[BtD] Désho

Voilà la liste, déjà postée sur Ryoko, mais ca fera d'autres avis

Temple of Purity

DYNASTY (41)

Celestials (1):
Saibankan's Justice

Events (2):
War of Dark Fire
Minor Blackmail

Holdings (15):
3 Silver Mine
3 Deeds and Words
3 Magistrate's Stipend
2 Offices of Emerald Magistrates
1 Tsi Mokotsu
1 Traveling Peddler
1 Counting House
1 Stolen Merchandise

Persos (23):
3 Agasha Asai
3 Agasha Kokiden
3 Asako Mokichi
3 Asako Serizawa
3 Asako Izuna
3 Doji Nukada
3 Soshi Yoshihara
1 Isawa Mitsuko
1 Asako Fosu


FATE (41)

Spells (11):
3 Seeking the Stain
3 Whispers of Forgotten
3 Kami's Whisper
2 Walking the Way

Strategies (30)
3 The Direct Approach
3 Pull the String
3 Force of Law
3 Restoring Order
3 Taxing the Scum
3 Game of Sincerity
2 Detained
2 Rain of Justice
2 Magistrate's Accusation
2 Seeking the Guilty
2 Words have Strength
2 A Stain Cleansed

En malus de Force le deck a l'air costaud : Strong + 3 Persos non-uniques + Force of Law + Direct Approach
Y a pas mal de kill : Whispers/Restoring/Stain Cleansed/Rain of Justice

J'ai pas mis Fosuta parce que Nukada (qui me paraissait broken un peu...) mais si ca change il rentre
avec des Unfortunate histoire de pas se gêner jusqu'au bout

Les cartes qui peuvent rentrer :
- Spirit of Truth
- OAS?
- Shameful and Cowardly
- plus de flottante??

A noter que Minor Blackmail et Magistrate's Stipend ne seront pas legaux au Kotei Grenoble (legalite pour debut aout je crois).

Lowije a écrit:

A noter que Minor Blackmail et Magistrate's Stipend ne seront pas legaux au Kotei Grenoble (legalite pour debut aout je crois).

Ah merci de l'info!
Pour Minor Blackmail c'est pas très grave
Magistrate's Stipend c'est plus emmerdant...

EDIT/ A noter pour les decks militaires (pas forcément Phoenix) que Wyrnbone Katana c'est également pareil (1er Août 2011)

Pour moi, je ne crois pas que nous ayons tout les atouts pour jouer cette forto en desho. Il nous manque un perso de plus avec du desho imprimé. Je sais bien qu'il y a kami whishper et seek the stain (qui recurse sur des shugs vide seulement) mais s'il faut attendre de poser un perso Tx et le sort Tx+1, on pert un peu de tempo. Sans oublier que c'est le premier gus qui va prendre le first kill adverse. Donc à moins d'un miracle, au choix un shug magistrat inquisteur vide ou d'un random magistrat qui desho ou donne un des traits, je crois qu'il sera difficile d'arriver au desho.

Au contraire, je vois plutot un coté victoire honnorable qui joue sur du desho pour faire du controle et punir les decks honneurs et desho adverse. Maintenant je peux me tromper et je suis sur que si c'est le cas, vous n'allez pas tarder à me convaincre car comme j'aimerai faire des victoires au desho histoire dire shame one you à mes adversaires. En plus du faite de pouvoir profiter du pool de carte grue : "un joueur qui pert ou gagne 2 et autes.

Maintenant pour en renir à l'idée, pour moi il manque Otomo Seimi et, meme si je n'aime pas jouer des persos des autres clan, la raclure de Kazunori. En suite d'après ce que j'ai compri du desho, aller en bataille pour faire du bombe est une bonne chose :Restoring oders, Shamefull, relentless conviction... Et si tu vas en bataille, Hitsuko mérite de la considération. Sans oublier conspirancy et la carte qu'un véritable inquisteur ne jouerai jamais accident malheureux ou un truc dans le genre.

Voilà pour ma contribution sachant que je ne suis pas un bon joueur, il faut pendre tout ceci avec du recul.

Dans l'attente d'avoir d'autres cartes plus versées dans le thème je pense judicieux d'au moins faire appel, justement, à cette raclure de Kazunori
Quant à s'engager en bataille pour faire sombrer l'adversaire c'est quelque chose que j'affectionne en Scorpion mais je ne sais pas si c'est la meilleure option en Phénix.

En tous cas conspirancy est juste une bonne carte car sur un kill de perso desho, c'est entre 6 et 9 en perte d'honneur sans compter les divers reactions que tu peux y ajouter. Pour tout dire, j'en ai tellement marre de le voir pop sur la douce Kumei ou la violente Ociai que je l'ai metta... Carte de M... Couplet avec accident malheureux c'est infame!

En perso Grue, plutôt que Nukada, je mettrai bien Shikishi.
Ça te fait plus de flottante, tu bénéficie des avantages de la faveur, elle t'oblige pas à gagner de l'honneur pour la sortir.
Et en plus ça te fait 4 courtier en rajoutant Kazunori, pour jouer éventuellement 2-3 cartes qui nécessitent ce trait.

Et pourquoi ne pas ajouter Daikoku's Guidance, qui te permet de payer plus facilement tout tes magistrats à 7, et récupéré les Deeds?

J'ai changé le titre du sujet pour qu'on s'y retrouve mieux.

Du coup vu qu'on parle essentiellement en vu du Kotei de Grenoble je remet une liste tenant compte des problèmes de légalité de cartes (Stipend en Minor Blackmail)
Les changements
-1 Minor Blackmail
-3 Stipend
-1 Yoshihara
-1 Mokichi
+1 Offices of Magistrate
+1 Tsi Mokotsu
+2 Corrupt Officials (empêcher Wooden Barricade avant de passer le Whispers c'est bien)
+1 Otomo Seimi
+1 Yogo Kazunori
Ca permet de passer a 16 thunes (plus solides je penses)

Pour ce qui est des autres idées, 2 Guidances sont possibles là pour l'instant le deck est encore en 41 et 40 c'est mieux donc je vois pas encore avant test quoi enlever.
Nukada j'ai quand même bien envie de tester (avec une perte récursive tout les tours c'est un peu la fête quand même)
Plus de Courtiers il faudrait mettre la dose ca serait au détriment d'autres trucs, peut être que Yoshihara peut sauter au fond, en plus d'une thune ou autre pour 3 Shikishi mais j'ai peur que 4 Courtiers ca fasse quand même léger pour passer des cartes en Fate (même si y a des trucs très fort)

Concernat le fait que il faut contrôler au désho et pas bomber a côté je trouve que c'est un peu délicat. C'est un peu le genre de situation qui fait qu'on termine a 30H, l'adversaire a -12 et nous sans provinces. Par contre le deck peut choisir une orientation selon le match up (les cartes qui font perdre ou gagner 2 en Fate, la Forteresse, des Persos a l'Honneur). A voir...

La liste (débuts des tests Mardi)

Temple of Purity

DYNASTY (41)

Celestials (1):
Saibankan's Justice

Events (1):
War of Dark Fire

Holdings (16):
3 Silver Mine
3 Deeds and Words
3 Offices of Emerald Magistrates
2 Corrupt Officials
2 Tsi Mokotsu
1 Traveling Peddler
1 Counting House
1 Stolen Merchandise

Persos (23):
3 Agasha Asai
3 Agasha Kokiden
3 Asako Serizawa
3 Asako Izuna
2 Asako Mokichi
3 Doji Nukada
2 Soshi Yoshihara
1 Yogo Kazunori
1 Otomo Seimi
1 Isawa Mitsuko
1 Asako Fosu


FATE (

Spells (11):
3 Seeking the Stain
3 Whispers of Forgotte
3 Kami's Whisper
2 Walking the Way

Strategies (30)
3 The Direct Approach
3 Pull the String
3 Force of Law
3 Restoring Order
3 Taxing the Scum
3 Game of Sincerity
2 Detained
2 Rain of Justice
2 Magistrate's Accusation
2 Seeking the Guilty
2 Words have Strength
2 A Stain Cleansed

A noter en Inquisitor Void :
- 3 Serizawa
- Fosu
- Hitsuko l'est donc peut être la rentrer contre certains decks ca fait le café aussi comme vous l'avez dit? (je l'ai pas testée)

J'ai peu joue avec Hitsuko, mais les rares fois ou je l'ai fait je l'ai trouvee plutot moyenne. Enfin, contre certains decks elle doit quand meme etre la bienvenue

Lowije a écrit:

J'ai peu joue avec Hitsuko, mais les rares fois ou je l'ai fait je l'ai trouvee plutot moyenne. Enfin, contre certains decks elle doit quand meme etre la bienvenue

C'est ce que disais le groupe de playtest de chez nous quand on s'est extasié a sa sortie
Il faut savoir que nous aussi on renvoie et surtout contre un mec qui envoie une grosse tour toute seule ca fait juste rien
Après ben, elle est Void quoi, faut voir si ca manque

Le souci de Hitsuko, c'est qu'elle souffre du syndrome du vers à moitié plein. Face aux deck agro et breeder, elle est plutot efficace. Face aux autres decks, seul ses traits servent en l'occurrence le void dans ce cas.

Si je dois enlever une carte en dynasty, ce serai Fosu : jamais été fan mais la c'est question de feeling.

Fosu est plus rentable si tu joues Touch of the Infinite.

Sinon que pensez-vous de la région qui redresse les magistrats en Limité ? (Hanayashiki je crois)

Comme je te l'ai dis il faut des courtiers dans le deck, pour jouer le kata, favors, disming.

Donc j'ai pensé a seimi, oki, shikishi et la petite de PotD.

Sa te laisse donc une double possibilité :

- Désho contre : spider, crabe, scop, mantis
- Honneur contre : crane, dragon, lion, phenix, licorne

A temperé en fonction du type de deck.

Typiquement contre l'honneur tu va monter tandis que ta forteresse va le maintenir.

Je vais faire une liste des actions courtier et des perso courtier jouable

Kurumi (scorp 4g)
Shigeru (scorp 6g)
shibata (scop 4g)
oki (spider 5g)
hatashi (crane 3g)
shikishi (crane 6g)
miya shoin (4g)
kazunori (scorp 8g)
kanta (phenix 5g)
mizako (phenix 5g)
jou (scorp 6g)
seimi (4g)

Pour pouvoir jouer :
Civil Discussion (contre breeder)
Exposing Secrets (contre reaction type seppuku, naval etc)
Inexplicable Challenge (perte/ gain 2h)
Oppression (perte 2h)
Shadowed Words
Record of Failure (btd)
Le kata qui fais perdre 2h tout les tours (btd)
favors (btd)
scars of war (btd)
dismissing the cur (btd)
Shame Never Dies (perte 3h)
The Shadow Court (draw perte 2h)
Veiled Menace (perte 2h)
Deceit and Subterfuge (draw perte et gain 1h)

ma preference va a jou, seimi, oki, shikishi, korumi, shibata.

Les actions donnent quand même envie de les jouer ces courtiers !

Nouvelle version
Pour le Fate j'ai pas mis les quantités sur les Stratégies, je voulais avoir votre avis
Le deck a maintenant 9 Courtiers histoire de jouer les bonnes cartes BtD
Il manque aussi 2 Holdings, des idées? doubler les Holdings de pioche ou autre chose?

Temple of Purity

DYNASTY (40)

Persos (22):
3 Izuna (BtD)
3 Asai
3 Kokiden
3 Serizawa
3 Asako Misako (Courtier)
3 Doji Shikishi (Courtier)
1 Mitsuko
1 Seimi (Courtier)
1 Kazunori (Courtier)
1 Oki (Courtier)

Holdings (16):
3 Silver Mine
3 Deeds and Words
3 War Encampment
2 Corrupt Officials
1 Counting
1 Peddler
1 Stolen Merchandise
2 ??

Events (1):
War of Dark Fire

Celestials (1)
Saibankan's Justice

FATE (41)

Spells (11):
3 Whispers of Forgotten
3 Kami's Whispers
3 Seek the Stain
2 Walking the Way

Strategies (29)
Pull the String
Legendary Feud
The Direct Approach
OAS
Taxing the Scum
Restoring Order
Words Have Strength
Shameful and Cowardly
Game of Sincerity
Veiled Menace
Deceit and Subterfuge
Dismissing the Cur
Scars of War
Relentless Conviction
The Thriving Light

Holdings :
Tsi Mokotsu ? ca fait office de magistrate's stipend en moins bien. A voir selon ton fate si tu as besoin d'avoir plus de chi ou pas.
Ou alors un deuxieme Peddler et une deuxieme Counting House ?

j'aurais dit aussi tsi mokotsu, d'autant qu'au pire, c'est un holding qui produit 3.

tu as aussi l'option temple of redemption pour sepukuter tes shugs en match miroir, voir le temple à Papa, pour gagner à l'honneur si la partie s'enlise (surtout avec Asai).

stolen merchandise, tu espères que ce soir quoi au final? ça vaut vraiment sa place?

pour les stratégies, il y a un peu de tout et tu n'as pas indiqué de quantités (j'ai pas pris le temps de compter pour voir, tout est en x3 sauf les uniques?). perso, j'aime bien cetaines comme shadow court avec les courtisans, et aussi en magistrat, detained (btd), et rain of justice


après, j'avais testé un jeu en pré-BtD, ça n'avait donné que des résultats très très mitigés, donc je ne sais pas trop comment faire un truc qui tienne.

de façon générale, tu sembles à peu près armé contre un jeu offensif (sauf breeder, mais là, hors mokichi...). que fais tu contre un deck qui monte à l'honneur très vite?

Une variante que je compte tester asap

Stronghold:
1x Temple of Purity

Dynasty [40]

Celestial [1]
1x Saibankan 's Justice

Event [3]
1x The Loss of the Soul
1x The War of Dark Fire
1x Winter's Embrace

Holding [15]
1x Counting House
3x Deeds & Words
3x Magistrate's Stipend
3x Silver Mine
1x Stolen Merchandise
2x Traveling Peddler
2x War Encampment

Personality [19]
3x Agasha Kokiden
1x Asako Fosu
3x Asako Izuna
3x Asako Mokichi
3x Asako Serizawa
1x Isawa Kumai - exp
1x Isawa Mitsuko
1x Isawa Sakonoko
3x Soshi Yoshihara
1x Yogo Kazunori

Region [1]
1x Well-Defended Border

Fate [40]

Strategy [23]
2x Arranged Guilt
3x Only Actions Speaks
3x Outer walls
3x Pull the String
2x Stolen Property
3x Taxing the Scum
2x Test of Sincerity
1x The Fires of War
1x Thriving Light
3x Unfortunate Incident

Ring [2]
1x Ring of Air
1x Ring of the Void

Spell [15]
3x Seeking the Stain
3x The Kami's Whisper
3x Touch of Death
3x Walking the Way
3x Whispers of the Forgotten

Je n'aurai pas mis 3 unfortunate accident. Tu commences a 6 d'honneur, donc plus haut que pas mal de decks, et tu as peu de moyens de perdre de l'honneur, du coup je pense que ce sera souvent une carte morte, a part contre un jeu honneur peut etre (mais a-t-on envie de faire ignorer les honneurs requis a un tel jeu ?).

Pour ma part j'ai fait quelques tests hier avec une version basee uniquement sur du control en limited et open (qui ne vient pas du tout en bataille donc) et ca tourne relativement bien je trouve. Je n'ai pas vraiment l'habitude de jouer desho et j'ai fait pas mal d'erreurs, je gagne quand meme 3 parties sur 4. A noter quand meme que je ne jouais pas forcement contre les jeux les plus forts difficiles pour ce deck (pas teste contre le Lion en particulier).

La DL de Gratt

TOP

Yogo Kazunori
Isawa Mitsuko
Isawa Fosuta xp
Isawa Kumai xp
Isawa Mitsuko xp
Ujisato

Asako Mokichi x3
Soshi Yoshihara x3
Agasha Asai x3
Asako Izuna x3
Agasha Kokiden x3

Saibankan 's Justice
The War of Dark Fire
A Walking Death
Well-Defended Border

Traveling Peddler
Public Records
Counting House x2
Deeds & Words x2
War Encampment x3
Silver Mine x3
Tsi Mokutsu x3


Ring of Air

Subversive Whispers
Changing Paths x1
Claw & Shell x3
Only Actions Speaks x3
Taxing the Scum x3
Unfortunate Incident x1
Pull the String x3
The Fires of War
Force of Law x2
Rain of Justice x2
Restoring Order x3
Relentless Conviction

Touch of Death x3
Whispers of the Forgotten x3
Walking the Way x3
Seeking the Stain x3
The Kami's Whisper x3

J'adore le deck

Perso je n'aime pas car pas en adequation avec l'esprit de la forto néanmoins la combo bow tech+touch of death et les whispers of forgotten, ça rox... le deck doit faire le café. Je suis presque tenté mais j'ais une volontée de magistrat-inquisiteur.... Pouaaa dure d'être vertueux !

Edit : Mitsuko non xp est legale et elle fait quoi ? (Désolé connais pas et search non plus !)

Ca doit être une coquille ^^

Deck rigolo, mais une question toute bête : il gagne comment, et surtout, il se défend comment ?

Naga a écrit:

Ca doit être une coquille ^^

Deck rigolo, mais une question toute bête : il gagne comment, et surtout, il se défend comment ?

Au désho avec une pointe de bataille pour finir RoJ sur un perso désho c'est du -5 en général. Moi je préciserai la question : On gagne comment face à un jardinier désho ?