[BtD] Honneur faceless

Un truc que j'envisage d'essayer prochainement, je ne sais pas si ca peut marcher... ca monte sans doute un peu trop lentement.

1 Shrine of Champions

# Dynasty (40)

# Events (15)
1 Decree of Peace
1 Last Line of Defense
1 Return to the Heavens
1 Winter's Embrace
1 Festival of Cherry Blossoms
1 Naoharu's Gift
1 Offered Gift
1 The War of Dark Fire
1 Wisdom of the Keepers
1 A Walking Death
1 Celestial Disfavor
1 Crossing the Forbidden Sea
1 Delayed Arrival
1 Imperial Census
1 Wisdom Gained

# Celestials (1)
1 Ebisu's Honesty

# Regions (4)
1 Well-Defended Border
1 Holy Site
2 Temple of Tsukune

# Holdings (20)
3 Acrobat Troupe
1 Family Histories
2 Counting House
3 Fortifications
3 Indomitable Home
3 Strategic Keep
2 Traveling Peddler
3 Silver Mine

# Fate (40)

# Strategies (39)
3 Hamstrung
3 Outer Walls
3 Settling the Homeless
3 Only Actions Speak
2 Proper Deference
2 Disgraceful Conduct
3 Paid Off
3 Winter Pilgrimage
1 Shisa Infestation
2 Cycle of Heaven
3 The Direct Approach
1 The Fires of War
1 The Thriving Light
3 Certain Death
3 Caught Unawares
3 Forewarning

# Rings (1)
1 Ring of the Void

L'idée était deja venue il y a pas longtemps
JE te met ma liste en dessous pour que tu compare, elle est quasi Faceless, et elle est pré BtD
car pourquoi se priver de Oki et Houhou/Sanzo dans un deck honneur

Du coup je vais regarder ta liste pour piquer des idées aussi, mais a la première lecture elles sont déjà très proches


Shrine of Champions

DYNASTY (42)

Holdings (22)
3 Seiden Sanzo
3 Acrobat Troup
3 Deeds and Words
3 Fortifications
3 Strategic Keep
2 Oyo Seido
Expendable Resources
Family Histories
Shrine to Hotei
Counting House
Traveling Peddler

Regions (5)
3 Temple of Tsukune
1 Well Defended Border
1 Holy Site

Events (11)
1 A Walking Death
1 Celestial Disfavor
1 Crossing the Forbidden Sea
1 Imperial Census
1 Delayed Arrival
1 Festival of Founding
1 Naoharu's Gift
1 The War of Dark Fire
1 Winter's Embrace
1 The Lost Path
1 Return to the Heavens

Persos (4)
1 Daigotsu Oki
3 Houhou


FATE (42)

3 Outer Walls
3 Settling the Homeless
3 The Direct Approach
3 Caught Unawares
3 Certain Death (P)
3 Clan Conflict
3 Cycle of Heaven
3 OAS
3 Paid Off (P)
3 Burn the Village (P)
3 Southern Blockade (P)
3 Subversive Influence
3 Strengthening Protection (P)
1 The Fires of War
1 The Thriving Light
1 Shisa Infestation

Du coup ca a relancé ma reflexion d'un coup ^^
les modifications que j'apporterais maintenant sont :

- rentrer 3 Famous Bazaar pour voi encore plus vite son Dynasty ca me semble pas mal
- 3 Temple of Tsukune a mon avis c'est obligatoire pour le voir le plus vite possible
- il faut choisir entre Holy SIte et Return to the Heavens parce que les 2 au début c'est la mort. Holy Site se casse trop facilement donc j'opterais pour l'Event
(dommage c'est pas combo avec Ebisu's Honesty - leftmost/rightmost)
- Dans le Fate je rentrerais bien 3 Cowed by Wisdom en plus des 3 Harmstrung pour abuser de la combo débile avec Acrobat Troup
-Winter Pilgrimage j'avais pas été convaincu après les tests j'avais fini par l'enlever

- Dans les cartes qui existaient pas a l'époque de ma liste : Ebisu's/Indomitable Home/Disgraceful Conduct effectivement ca rentre très bien

Je pense que Return to the Heavens et Holy Site sont compatibles. Holy Site se casse sur n'importe quelle action, pas seulement lorsque la province devrait casser (la condition est "Before battle resolution or before an action or trait resolves, destroy this card"), donc si les deux sortent tot tu casses le holy site sur une action quelconque.

Oui effectivement

La combo débile entre Acrobat Troup/Harmstrung/Cowed by Wisdom contre OAS pour ceux qui la connaissent pas:
Je bow mon Acrobat, t'a une Réaction --> OAS --> ok en fait je payes une Reaction (Harmstrung/Cowed) avec mon Acrobat je gagne pas d'Honneur, OAS passe dans le vent

Je rentrerais Forging Destiny au lieu de Forwarning (Moi j'avais mis Subversive pour la Hida's Guidance par exemple mais pas sur que la différence soit très grande, surtout que virer l'évènement chiant est pas le remélanger dans le deck c'est mieux)
Le deck est blindé d'argent donc Strengthening Protection est nickel dedans
Southern Blockade et Burn the Village j'en parle même pas

Il faut rentrer en thunes 2 Temple of Redemption aussi pour pouvoir permetttre a Houhou de seppukuter et garder la machine a Honneur en place contre un désho

Voilà pour les idées de la nuit

Vous êtes des martiens... j'aurai jamais envisagé un tel deck. Pour le coups, je m'en vais le tester avec un plaisir

La liste que je vais tester
Mon regret : je trouve pas la place pour Famous Bazaar ni Cowed by Wisdom mais bon ca doit pouvoir tourner sans

DYNASTY (41)

Holdings (21)
3 Seiden Sanzo
3 Acrobat Troup
3 Indomitable Home
3 Fortifications
2 Strategic Keep
2 Temple of Redemption
Expendable Resources
Family Histories
Shrine to Hotei
Counting House
Traveling Peddler

Celestials (1)
Ebisu's Honesty

Regions (4)
3 Temple of Tsukune
1 Well Defended Border

Events (11)
1 A Walking Death
1 Celestial Disfavor
1 Crossing the Forbidden Sea
1 Imperial Census
1 Delayed Arrival
1 Festival of Founding
1 Naoharu's Gift
1 The War of Dark Fire
1 Winter's Embrace
1 Return to the Heavens
1 Last Line of Defense

Persos (4)
1 Daigotsu Oki
3 Houhou


FATE (42)

3 Outer Walls
3 Settling the Homeless
3 The Direct Approach
3 Caught Unawares
3 Certain Death
3 Disgraceful Conduct
3 Cycle of Heaven
3 OAS
3 Paid Off
3 Burn the Village
3 Southern Blockade
3 Forging Destiny
3 Strengthening Protection
1 The Fires of War
1 The Thriving Light
1 Shisa Infestation

Isawa Daitsuke a écrit:

Vous êtes des martiens... j'aurai jamais envisagé un tel deck. Pour le coups, je m'en vais le tester avec un plaisir

Et tu va voir c'est très drôle a jouer, rien que de voir la tête de ton adversaire :-)

En triant mes cartes je me suis dit que Shameful Injury et Enticement rentre bien aussi! Mais bon le Fate est deja plein de chez plein
Seul les tests diront ce qui vaut mieux ou pas. Ou alors jouer en 50 cartes, pourquoi pas...

Bon en fait contre un deck désho faut sortir aucun perso donc les 2 Temple of Redemption servent a rien, donc out pour 2 Famous Bazaar!
Je teste ca demain. En 50 cartes volontairement pour voir ce qui est mieux ou pas que le reste

Vous avez essayé?
SI ca tourne bien, ca peut faire surprise a Lyon ou a Dublin non?
En tout cas le mec en face, le temps qu'il réalise

Tu a fais une MaJ SC/FL ?

Non je vais m'y pencher t'as raison

De ce que j'ai essayé c'est quand même assez moyen, je ne pense pas que ce soit assez fort pour créer la surprise. À la limite dans un environnement plein de désho pourquoi pas, mais là ça se fait quand même plier par le moindre militaire, non ?

Dans mes tests c'était pas si evident
Ca perd contre Determined Force c'est sûr, mais après ca peut monter a bcp en Force de Province et avec toute la flottante
Je vais voir ce qu'il y a en SC/FL

Alors dejà :
-2 Strategic Keep pour 3 Merchant Atoll, juste pareil mais en mieux
-2 Temple of Redemption aussi, comme dit plus haut, vs désho on sort pas de persos
Pour être dans le thème on peut tenter l'Event Willing Spirits

en fate:
-3 certain death pour 3 Petty Squables
-1 Shisa Infestation pour 1 Game of Dice
-3 Forging Destiny pour 3 Siege Volley (avec 9 Castles ca me semble bon ^^)


Voilà pour ce qui me vient a l'esprit, après y a surement d'autres trucs

Ce qui donne ça :

DYNASTY (41)

Holdings (21)
3 Seiden Sanzo
3 Acrobat Troup
3 Indomitable Home
3 Fortifications
3 Merchant Atoll
Expendable Resources
Family Histories
Shrine to Hotei
Counting House
Traveling Peddler

Celestials (1)
Ebisu's Honesty

Regions (4)
3 Temple of Tsukune
1 Well Defended Border

Events (11)
1 A Walking Death
1 Celestial Disfavor
1 Crossing the Forbidden Sea
1 Imperial Census
1 Delayed Arrival
1 Festival of Founding
1 Naoharu's Gift
1 The War of Dark Fire
1 Winter's Embrace
1 Return to the Heavens
1 Last Line of Defense
1 Willing Spirits

Persos (4)
1 Daigotsu Oki
3 Houhou


FATE (42)

3 Outer Walls
3 Settling the Homeless
3 The Direct Approach
3 Caught Unawares
3 Petty Squables
3 Disgraceful Conduct
3 Cycle of Heaven
3 OAS
3 Paid Off
3 Burn the Village
3 Southern Blockade
3 Siege Volley
3 Strengthening Protection
1 The Fires of War
1 The Thriving Light
1 A Game of Dice

J'aurai rentrer l'event willing et garder shisha infestation sinon sa a l'air terriblement con

Willing Spirits y est
Shosa peut rerentrer c est négociable
Et oui, c est très con ^^
Auto win contre le désho, contre l'honneur duel aussi (pas de persos en face)
Et contre le mili faut tester mais a part abus de OAS/Determined/la carte qui redescend sur gain de 8Honor+ (comme d hab quoi) ça doit pouvoi se défendre
H

Contre le breeder c est tendu aussi a mon avis

Moi j'ai quand même des doutes, d'un coté je me dis que ça peut passer, de l'autre je pense que ça a quand même du mal contre les autres jeux honneur et pas mal de militaires :
- les jeux honneur qui ont des persos vont quand même monter plus vite je pense (sortie de perso à l'honneur à chaque tour, holdongs qui demandent un perso pour gagner de l'honneur), sauf très bonne sortie de ta part avec houhou/seiden sanzo plusieurs fois et tôt dans la partie ;
- les jeux militaires vont, je pense jouer des trucs contre la défense sans présence (c'est comme ça que défend la grue, qui est forte en ce moment).

Mais je me trompe peut-être.

Tu viens à Lyon ? Tu jouera ça ?

Les jeux honneur ne gagneront seulement de l'honneur sur leur perso. Je sortirais même pas de perso. C'est con mais tu sors houhou/oki, n'importe quel duel ou action qui desho => DTC un perso deshonnoré qui lui permet de jouer ses actions ses duels.
A mon avis tu les sors seulement contre le militaire.

Pour moi ce deck est un pari sur l'environnement :
- Le breeder est un peu a la ramasse, aucun renfort depuis 2 extentions, emergence d'autre deck et etc
- Le deck explose sur 2 OAS/2 Deter, OAS est joué de partourt ok MAIS l'adversaire ne peut pas jouer toutes ses cartes "opposed" pour se booster, faire sa vie (poser ses shamefull&cowardly par exemple) bref faire sa vie.

Exemple typique :

TST sans jouer ses duels il ne peut pas booster sa force, combien de tour avant de détruire des provinces a 10F en encaissant la strong + les events + la flottante + le controle en open etc etc
EotC pas de duel, 1h par MFS pour ceux qui les jouent encore plus 4h max en dynastie

Les problemes du deck a mon avis vont etre les boosts de force gratuit en (bataille comme le trait tacticien), et les gros attachements (certe le premier perso equipé prends la strong, par contre le deuxieme c'est déja plus temps surtout si il s'agit de follow).

Je le monte se week-end, faut absolument le tester

Citation :

Les jeux honneur ne gagneront seulement de l'honneur sur leur perso. Je sortirais même pas de perso.
[...]
EotC pas de duel, 1h par MFS pour ceux qui les jouent encore plus 4h max en dynastie

Mais sans sortir de persos tu ne gagnera que l'honneur de tes Acrobat Troup, ton Shrine to Hotei et ta well-defended (en admettant que le grue n'essaye pas de s'assigner dessus)... ça fait 8 par tour au max, en faisant la sortie parfaite.
Le grue avec une sortie moyenne (un perso 3ph par tour, 2 Acrobat Troup et un MFS par exemple) gagne déjà autant et il part de plus haut.
Je vois vraiment mal comment tu comptes le battre hors sortie parfaite.

L'embassy ne quasi plus MFS, encore moins acrobat troup remplacé par seaside dans la chaine de gold.

De plus tu joues en plus par rapport a lui :
3 Acrobat Troup
Family Histories
Shrine to Hotei
1 Well Defended Border
1 Naoharu's Gift
1 The War of Dark Fire
3 Cycle of Heaven
3 OAS
3 Southern Blockade
1 The Thriving Light

C'est une partie qui se joue vraiment !

Les embassy que j'ai croisé au TORC jouaient Well defended border ainsi que MFS. Et il me semble avoir vu des Acrobat Troup aussi (mais là je confond peut être avec un autre deck).

Je ne dis pas que le Crane gagne à 100% mais je pense que la balance est plutôt en sa faveur quand même.

Après, Lyon est sans doute une des dernières occasions de jouer ce deck, donc il faut en profiter.